HTML

A morczos blogról

Véleményblog Magyarországról, az egészségügyről, az életről, a világegyetemről és mindenről

Friss hozzászólások

Morczos statisztika

Locations of visitors to this page

Címkék

18 / (1) 1mondat (56) 2010 (1) abszurd (1) adathalász (1) adó (1) adófizető (1) adóforint (3) ajánló (6) aláírásgyűjtés (1) álhír (1) álomfejtés (1) alternatív gyógyászat (1) ambulancia (2) amiina (1) antidepresszáns (1) ántsz (1) anyaság (3) anyázás (53) ápolónő (1) árnyékkormány (1) árvíz (2) audrey niffenegger (1) autós (1) babafalva (1) babavárás (2) babaváró (1) balaton (1) barátság (2) beautiful world (1) bénulás (1) beteg (1) betörés (1) biszku (1) bizarr (1) biztonsági kamera (1) bkv (1) bkv potlo (1) blikk (1) blog (6) bloggerek (1) bokros (3) böszmeség (1) brüsszel (2) budai magánklinika (1) buék (1) bukás (3) bulvár (4) bűnözés (2) cápa (1) caroline petrie (1) casting (2) celeb (2) checkpoint charlie (1) cigány (4) cigánybűnözés (5) critical mass (1) családbarát (1) csehtamas (2) csepel (1) csípőprotézis (1) csúsztatás (1) cukiság (1) david ibolya (1) demagógia (1) demcsák zsuzsa (1) demokrácia (1) demonstráció (1) demszky (1) depresszió (1) draskovics (1) dr lenkei (1) egészség (7) egészségbiztosítási felügyelet (1) egészségügy (75) egészségügyi világszervezet (1) egri kórház (1) egyetem (4) éhségsztrájk (1) elégedett beteg (1) elfogultság (1) ellenzékiség (1) előrehozott választás (2) elvándorlás (1) elvárás (1) emberiség (1) empátia (1) ep választás (3) ep valasztas (1) erkölcs (2) esküvő (3) etikátlan (2) eüm (1) európai parlament (1) eu elnökség (2) ezért tart itt (2) ezmilyenmár (1) é sirodalom (1) faerie music (2) fajgyűlölet (1) fehérgalléros bűnözés (2) fekete humor (1) fel! (2) félelemkeltés (1) felemelkedés (3) felháborodás (47) fénymarhaság (2) ficsor ádám (1) fidesz (15) fidesz javaslatok (1) film (7) filozófia (1) finanszírozás (1) fizetés (13) fodor gábor (2) fodor gabor (1) földönkívüliek (1) fordítás (2) forgatókönyv (1) forráshiány (1) foto (4) francia (1) fszek (1) gaiman (1) gaskó (1) gazdaság (2) gender (1) google (1) gordon (1) gusztos péter (2) gyerek (3) gyilkosság (1) gyógyszergyár (2) gyurcsány (10) gyurcsány kormány (2) h1n1 (2) h1n1 oltás (1) habsburg (1) hagyó (1) hálapénz (13) hamasz (1) haynau (1) hazugság (2) hegyek (7) her fearful symmetry (1) hétvége (2) hit (2) holokauszt (1) holokauszt tagadás (1) honlap (1) horváth ágnes (2) hősök tere (1) hospinvest (1) hülyemagyar (13) humor (62) idegsebész (1) időjárás (1) ima (1) imádság (1) improv e (2) inaktív (1) index (4) influenza (1) inforádió (1) irodalom (6) isaura (1) ismertető (1) isolde (2) izraeli kémrepülő (3) járvány (2) joan jett (1) jobbik (2) jogvédelem (1) jogvédő (1) jóügy (1) jövedelem (1) jumurdzsák (1) kaja (1) kampány (2) kapcsolat (2) Karácsony (1) katéter (1) Kedves Viktor! (2) képviselő (2) kerékpáros (1) kesznyéten (1) keszthely (1) kirekesztés (1) kire szavazzak (1) kísértet (1) klassz (3) kóka jános (1) kolompar orban (2) költségtérítés (1) kóma (1) kommentalt hir (1) kommunikáció (20) konstruktív (1) könyvismertető (4) koraszülött (1) kórházszövetség (1) korrupció (11) közüzemi díj (1) kreatív (1) krizsó szilvia (1) kurír (1) lájf (16) lehetmás (1) lemondott (1) liget (1) lmp (3) lockdown projects (1) locked in (1) madredeus (2) magánklinika (2) magyar (2) magyarok nyilai (1) magyarország (2) magyar gárda (1) magyar lélek (2) marketing (2) markhot ferenc kórház (1) mdf (7) mdf lista (2) megbukott a kormany (1) megújulás (1) mém (1) memento (3) mentő (1) mert megérdemlem (1) mesterházy (2) miniszterelnök (1) miniszterelnök jelolt (2) miskolc (2) mohácsi viktória (2) mol (1) molotov (1) molotov koktél (1) mol felvásárlás (1) monok (1) morcogás (2) mozi (4) mszp (12) mszp iroda (1) mszp kampány (1) műhiba (1) multikulti (1) munka (1) munkanélküli (3) munk veronika (1) nap idezete (6) nekem jár (1) nemtetszik (1) népszavazás (2) nőgyógyász (3) nyaralás (1) nyelvtannáci (1) nyugdíj (1) oboa (1) oktatás (4) omv (1) önazonosság (1) orbán (3) orbánfóbia (1) orbánozás (1) orban kormany (1) orosz (1) orvos (15) orvosképzés (4) őssejt (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (1) otthonszülés (5) ózd (1) ózdi gyilkosság (1) pacemaker (1) parkinson (1) parkinson kór (1) parlament (2) paródia (2) pásztor albert (3) páva zsolt (1) pécs (1) pecs kezigranatos gyilkossag ciganybunozes mohacsi viktoria kallai erno rasszista elfogultsag (1) pénzéhes (1) perinatalis intenziv centrum (1) phil sawyer (1) pic (1) pihenés (1) pirula blog (1) plakát (1) polgárjog (1) polgármester (1) politika (56) politikailag korrekt (2) politikus (1) portré (1) pozitív (3) praxis blog (2) priscilla hernandez (1) pszichiáter (1) pszichológia (3) raiffeisen (1) rasszizmus (7) reklám (3) rendőrkapitány (3) rendőrség (1) republicator (1) retkes attila (2) rezidens (1) rezidensi fizetes (2) roma (9) romák menete (1) schmittpál (11) scruton (1) segély (2) self (31) seres mária (2) sigur ros (2) sólyom lászló (2) solyom laszlo (1) sote (1) spam (1) staralfur (1) statisztika (1) story (1) sukoró (1) surányi (2) szabálytalan (1) szabo ervin könyvtar (1) szakácsművészet (1) számlával milliókért (1) szavazás (1) szdsz (8) szembenézés (1) szili katalin (1) szociális segély (1) szólás szabadsága (1) szolgáltatás (1) szótár (1) tájékoztatás (1) tasz (1) tech (2) telefonszámla (1) temető (1) terhesség (1) terror (2) terrorveszély (1) tiszta haszon (1) tolvajok (1) továbbképzés (1) tudomány (2) tudománycsinálás (7) tudomanyos gondolkodas (3) tv2 (1) uborka (1) ügyetlen (1) újévi jókívánság (1) ukrán (1) ünnep (1) untergang (1) urológus (1) utazás (4) vadai ágnes (1) vagyonadó (1) választás (5) választás 2010 (17) vallás (2) válság (2) változás (2) várakozási idő (1) vármegyeháza (1) várólista (2) vasárnap (2) vatera (1) védőoltás (1) vélemény (2) vényfelírás (1) vereség (1) vers (1) veszprém (1) veszprémi gyilkosság (1) videó (6) visszafogott anyázás (8) vita (1) voks10 (3) vona (1) webkettő (1) who (1) windows (1) wow (2) xmas (1) youtube (14) zene (24) Címkefelhő

2010.10.07. 00:27 Dr. Morcz

Geréb Ágnes reloaded

Címkék: otthonszülés felháborodás anyaság kommentalt hir

Az Indexen Joób Sándor foglalta össze hírügynökségi hírek és az otthonszülést támogató Szülők a Szabad Szülésért Társaság elnökének nyilatkozata alapján az október 5-én történteket. Jó szokásomhoz híven most ezt a cikket egészítem ki kérdésekkel és megjegyzésekkel, a saját szövegemet dőlt-színessel kiemelve.

Hétfőn (eddig a híradások alapján úgy tudtam, kedden) kora délután szülésfelkészítő tanfolyamot tartottak a XII. kerületi Napvilág Születésházban. A tanfolyam közben megérkezett egy várandós nő és férje, akik jó kapcsolatban voltak Geréb Ágnessel és nála is akartak szülni. "Úgy tudom, csak tanácsért jöttek, nem szülni érkeztek"  - mondta az Indexnek Békés Bence a Szülők a Szabad Szülésért Társaság (SZASZ) elnöke, aki akkor nem volt a helyszínen. Kérdés, hogy ha nem volt a helyszínen, és nem a Születésház munkatársa, akkor hitelesnek tekinthetők-e az információk.

Az anya a Független Hírügynökség információi szerint vérzékenységben szenvedett. Meg nem erősített információk szerint a szülő nő laborleleteit látva korábban Geréb Ágnes is azt mondta nekik: nem tanácsolja az otthonszülést, de a nő ennek ellenére vállalta, hogy kórházon kívül hozza világra gyermekét. Orvosként én is gyakran találkozom azzal, hogy a beteg olyan megoldást szeretne, amit én a szakmai ismereteim alapján veszélyesnek ítélek, és ezért nem tartok vállalhatónak. Ilyen esetben azt tartom a szakmailag és etikailag elfogadható magatartásnak, hogy részletesen felvilágosítom az illetőt az általa választott módszer veszélyeiről, és arról, hogy az ő érdekében nem segédkezem ilyesmikben, ill. felkínálom a szakmai ajánlások alapján megadható kezelést. Nem merült fel Geréb Ágnesben, hogy ha egy vérzékenységben szenvedő nő mégis nála akarna szülni, akkor már a vérzékenység kiderülésekor egyértelműen vissza kell utasítania a kérésüket, az anya és a gyermek érdekében?

A tanácsadásra érkező anyánál hétfőn váratlanul megindult a szülés, mondta Békés Bence. Érdekes, ez nem az első eset, hogy egy balul végződő otthonszülésnél Geréb Ágnes azzal védekezik, hogy váratlanul indult meg a szülés. Kíváncsi lennék, mennyire gyakori az, hogy a szülés hirtelen úgy indul be, hogy a szokásos előjelek (jósló fájások stb) hiányoznak. Arra is kíváncsi lennék, hogy ilyen – ezek szerint nem tipikus – szülés-kezdet esetén elmondható-e, hogy a szülés komplikációmentesnek ígérkezik? (Ez ui. az otthonszülés legfőbb feltétele az inkriminált intézmény saját protokollja szerint.) Úgynevezett rohamos szülés következett be. Ez az orvosi kategória azt jelenti, hogy az első jelek után nagyon gyorsan lezajlik a szülés. A Vitalitás Enciklopédia szerint ez 1-2 órás időtartamot jelent. Miért nem hívták már az első jelek észlelésekor a mentőt? És ha az anya vérzékenysége volt a fő baj, miért gyermekmentőt hívtak? Valaki nagyon nem tudta, mi ilyenkor a teendő, pedig van egy szakmai protokolljuk, amit követniük kellene. Ettől a szakorvosok is tartanak, mert várhatóan komplikácókkal jár. A megszülető gyermeknél légzési nehézségek léptek fel és a keringése összeomlott.

Ilyen esetekben a bábáknak kötelességük szaksegítséget nyújtani, és ők hívták a mentőket is, mondta Békés Bence. A Születés Házából a Cerny Alapítvány koraszülött mentőjét hívták ki. A területen dolgozó koraszülött mentő azonban ekkor éppen Vác felé tartott. A hívás beérkezése után azonnal visszafordult, és elindult a XII. kerületi helyszínre, mondta az Indexnek Somogyvári Zsolt a Cerny Alapítvány szakmai vezetője. A bábáknak eleve lett volna módjuk az OMSZ gyermekmentőjét hívni, de ha abban a pillanatban, amikor kiderült, hogy a Cerny mentője csak későn tudna odaérni, nem hívták egyből az OMSZ-t, az szerintem  foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetésnek minősül. 

A gyermek apja egy idő után kiment a ház elé, ahol látott egy mentőautót. Mint kiderült, azt a mentőt egy sérülthöz hívták az utcába. Az apa elmondta a mentősöknek, hogy ők is segítségre várnak, ezért a mentősök beszóltak a központba, hogy küldjenek egy gyermekmentőt. Ez viccnek is rossz. Ha a kispapa nem megy ki a ház elé, hanem bent tördeli a kezét, vagy ha nem jár arra a mentő, akkor a baba meghal?

Mint Győrfi Pál az Országos Mentőszolgálat szóvivője közölte: a mentősök az újszülött kisfiút légzés és elégséges vérkeringés nélkül találták. Ezt hívják úgy, hogy klinikai halál. Az újszülött újraélesztését először a felnőtt mentők kezdték meg erre ők is képesek, ezért kellett volna eleve az OMSZ-t riasztani, majd az Országos Mentőszolgálat odaérkező gyermekmentője folytatta.   Később a helyszínre érkezett a Cerny Alapítvány koraszülött mentőkocsija is, amelyben már volt megfelelő felszerelés a gépi lélegeztetéshez és az újszülött hűtéséhez.

Az újraélesztett gyermeket a Semmelweis Egyetem egyik gyermekklinikájára, anyját pedig a II. szülészeti klinikára szállították (ahonnan a Független Hírügynökség információja szerint a nő szerdán saját felelősségére távozott). Ez nem érthető. A korábbi hírek szerint meg is műtötték, de ha ez nem igaz, „csak” a vérzékenység, akkor is messzemenően indokolt lenne kórházi körülmények között megfigyelni. Persze a "saját felelősség" nagy úr...

A rendőrök a mentés után érkeztek az Alma utcába, és előállították Geréb Ágnest. Az első hírekkel ellentétben nem kommandósok mentek ki, csak két egyenruhás és két civil ruhás rendőr. A kommandós hír onnan kaphatott lábra, hogy késő estig helyszíneltek a Napvilág Születésházban a rendőrök, és az épület előtt akkor több mellényes, egyenruhás rendőr állt.

A Budapesti Rendőrfőkapitányság hivatalos közlése szerint Geréb Ágnest foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés vétség elkövetésének megalapozott gyanúja miatt hallgattak ki, majd vették őrizetbe. Az ügyben az éjszaka több tanút is kihallgattak.

Ez a történet kissé más megvilágításba helyezi azt az otthonszülést pártolók körében elterjedt nézetet, hogy Geréb ellen indokolatlan boszorkányüldözés folyik, és nem kicsit hiteltelenné azt a délutáni (persze jogszabályellenes módon be nem jelentett) tüntetést, amit Geréb szabadon bocsátásáért tartottak…

Update: A Napi Ász ma közölte Geréb Ágnes férjének nyílt levelét. A férj Párizsban tartózkodik, onnan ír. Nem érdektelen a levél, mert tipikus példája annak, hogy egy jó cél érdekében tevékenykedő ember látásmódja hogyan torzul a folyamatos (vélt vagy valós) támadások során. Azt írja ui GÁ letartóztatásáról: "Az időpont is zseniálisan meg volt választva. Éppen külföldön vagyok, holnap lett volna előadásom. A lányunk elutazott gyerekvigyázónak. Az otthon maradt gyerekek tehetetlenek."

Nem, tisztelt uram. A feleségét azért most tartóztatták le, mert - immár sokadszor - egy jelenlétében zajló szülés során életveszélyes állapotba került egy kisbaba.

A levél ill. a cikk többi részletével nem foglalkoznék idő hiányában, de szöges ellentétben állnak a fent kivesézett indexes cikkel. Ugyanakkor a szülés körül zajló eseményekre (mentőhívás késedelme stb) ez a cikk sem ad választ.

8 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://drmorcz.blog.hu/api/trackback/id/tr262352128

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az otthonszülés Che Guevarája 2010.10.07. 09:10:20

  Szeretnék valami nagyon okosat mondani a Geréb Ágnes-ügyről, de azt hiszem, nem igazán lehet. Tegnap tüntettek az otthonszülés mellett, és közben Geréb Ágnes szabadon bocsátását követelték. Én csak azt látom, hogy nincs ez jól.   Ezt írja a...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tündér a varázspálcával · http://szulunkosztcsok.blog.hu/ 2010.10.07. 08:37:16

Annyira fáj, de egyet kell, hogy értsek azzal, amit írtál. Az indexes cikkből valóban ezeket a következtetéseket lehet levonni. A kérdés kettős: 1) a valóság mennyire áll távol a cikktől 2) mi lesz ezek után az amúgy tényleg szabályozásra váró otthonszüléssel: végleg betiltják, vagy mi?

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.10.07. 10:21:04

@Tündér a varázspálcával: 1. Ez nekem is kérdés, de az Index ritkán szokott a vaskalaposok mellé állni, és a tüntetésről is közölt képriportot és támogató hangú cikket.
2. Nem az tűnt ki az Eü államtitkárság kommunikációjából, hogy be akarnák tiltani. Én azt csinálnám a törvényhozók helyében, hogy szabnék egy határidőt egy (eü szakmai szempontból is megfelelő) szabályozás kidolgozására, az addigi időben pedig csak annyit tennék, hogy az Eü. Min. (vagy hogy hívják) honlapjára kitenném a magyar kórházi perinatalis (=szülés körüli) halálozásról ill. károsodásokról szóló statisztikákat, és kötelezném az összes alternatív szülést kínáló egyént/csoportot, így Geréb Ágneséket is arra, hogy ugyanoda tegyék fel a saját statisztikáikat ugyanarról ugyanoda. Mivel ezek a statisztikák ezrelékben mérnek, az adatok összehasonlíthatók lennének.
(Ez már csak azért is érdekes lenne, mert az Alma utcai születésház honlapján nem emlékszem, hogy megtalálhatók ezek az adatok, amiket a kórházakról viszont a KSH honlapján ki lehet guberálni).

saclos (törölt) 2010.10.07. 20:37:37

1) Érdekes egy hét volt, vörösiszapból és halálgyurcsányrából lett lúgos víz és illésékmostellenőriztékagátat (ami hír aztán el is tűnt), meg pintér károsanyagnemérielaDunát a Kisalföld döglött halas fotóival. Kommandósból lett rendőr, leintetteamentőtből lett hárommentődolgozottazügyön. A lényeg: gyűlöljetek feleim, tiszta szívetekből, addig se gondolkoztok, nem éreztek egymás iránt semmi empátiát, atomizálódtok és azt teszitek, amit mondunk. (*)

2) Szerintem nem statisztikákat kell összevetni, hanem nem normális terhességeket kórházba küldeni, a többi meg mehet, amerre lát, de
- nem gyűlölni az otthonszülést levezetőket
- nem gyűlölni a gyerekorvost, aki átnézi az otthonszületett csecsemőt (és most kéri, hogy ne add tovább a nevét, mert a kollégái kicsinálják ezért)
- nem gyűlölni a kismamát, akinek ennyi esze volt, aztán meg kórházba jutott
- nem gyűlölni a kórházi orvosokat, akik szakmailag vagy pénzügyileg meg vannak győződve arról, hogy jobb kórházban szülni
- kifizetni a mentőt, mert az ügyben csak az lett indokolatlanul igénybe véve

+: filozófiailag elgondolkodni, hogy ha az ember szabad, miért nem hagyják ott megszületni, ahol a szülei akarják, és miért tartják életben, ha meg akar halni
praxis.blog.hu/2010/10/05/megkerdeztek_a_ferjemet_hogy_engem_akar_vagy_a_gyereket/fullcommentlist/1#c11208917
És ha ez így rendjén van, akkor nem kellene-e elvenni a készpénz formájában meglévő szabadságot, bevezetni a minden pénzmozgás harmadik félen keresztül elvét - és a bankok vonnák le az adót, pl. a szüléssel kapcsolatos hálapénzből is.

(*) "Mindenki mindenki ellen, Mindegy, csak dolgozni ne kelljen" www.youtube.com/watch?v=D9pcHP4Mfnw

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.10.07. 21:47:03

@saclos: Szerintem nem csak a "hagyományos", kórházi szülést támogatók egy része gyűlölködik, hanem az otthonszülést támogatók egy része is. Nem szólva arról, hogy hajlamosak összemosni a hálapénz-kérdést, a rossz kórházi körülményeket és a kórházban is bekövetkező csecsemőhalálokat egy nagy antipátia-csomagba. Nem értem, hogy magukat értelmiséginek gondoló emberek ezt hogy engedhetik meg maguknak.
Értsük egymást: Valóban vannak pénzéhes orvosok, rossz kórházi körülmények, kórházi csecsemőhalálok. DE azt sugallni, hogy az egész kórházban szülés úgy rossz, ahogy van, az etikátlan és ráadásul hazugság. Olyan, mintha Geréb Ágnesékről csak azt írná valaki, hogy tudatlan és felelőtlen gyilkosok: a hírek egy részét kimazsolázva simán el lehetne hinni, de aki képes gondolkodni, látja, hogy jóval összetettebb a kérdés.
Szerintem az otthonszülés társadalmi elfogadtatásának egyik legfőbb akadálya pont az a szélsőségesen támogató, minden szakmai és emberi/etikai ellenvéleményt gondolkodás nélkül lesöprő álláspont, amit az otthonszülők egy része képvisel.

saclos (törölt) 2010.10.08. 01:24:44

@Dr. Morcz: Szerintem egyetértünk, a nem gyűlölni listámban szerepeltek a kórházi orvosok is.

A gyerekvállalás nagyon nem a józan észen alapul, ezért tiltással sosem lehetett eredményt elérni - elég megnézni a 8. kerületben a Rendőrmúzeumban a kihegyezett fakanalakat. Van, aki externalizálja a családból a születést, betegséget, halált, meg van, aki szerint ez hozzátartozik az élethez, és szeretné a családban átélni.

Geréb Ágnesnek meg nagy előnye, hogy nyíltan ki lehet beszélni, míg pl. a praxisblogon névvel nem lehet rosszat mondani egy orvosról sem. Így aztán a negatív vélemény először a megnevezhető kórházra, aztán meg minden orvosra kiterjed. További előnye, hogy az otthonszülés ellenzőinek szokásos színvonalú megnyilatkozásai, plusz a média bias csak erősítik azt az alapvető emberi érzést, hogy az mellé kell állni, akit ütnek.

Ha egy ilyen esetről diszkréten csak annyit közölne a média, hogy ismét ügy van, a vádról csak akkor beszélnének, ha az ügyész nyilatkozta, és tudósítanának az ítéletről akkor is, ha nem elmarasztaló, az is elgondolkozna, aki most csak odasodródik, mert már azért is gyűlölik, hogy elgondolkodott a dolgon.

2010.10.11. 10:08:37

A szülés kimenetelét nem lehet előre tervezni. Ha legalább az előre tudható problémás szüléseket nem engedik otthon, ezzel még nincs megoldva a probléma, mert a szülési komplikációk többsége váratlanul adódik, minden előjel nélkül. Minden otthonszülő mellé nem lehet mentőt állítani, így viszont a sürgős beavatkozás késhet, ezzel pedig veszélyeztetik az anya és a gyermek egészségét is.

zoli vagyok · http://zolivagyok.freeblog.hu 2010.10.11. 21:25:54

Kiválóan összeszedett cucc, köszönöm, használni fogom a vitákban.

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2010.10.11. 21:37:18

@zoli vagyok: Köszönöm, én is használom a te bejegyzésedet az otthonszülésről.
süti beállítások módosítása