HTML

A morczos blogról

Véleményblog Magyarországról, az egészségügyről, az életről, a világegyetemről és mindenről

Friss hozzászólások

Morczos statisztika

Locations of visitors to this page

Címkék

18 / (1) 1mondat (56) 2010 (1) abszurd (1) adathalász (1) adó (1) adófizető (1) adóforint (3) ajánló (6) aláírásgyűjtés (1) álhír (1) álomfejtés (1) alternatív gyógyászat (1) ambulancia (2) amiina (1) antidepresszáns (1) ántsz (1) anyaság (3) anyázás (53) ápolónő (1) árnyékkormány (1) árvíz (2) audrey niffenegger (1) autós (1) babafalva (1) babavárás (2) babaváró (1) balaton (1) barátság (2) beautiful world (1) bénulás (1) beteg (1) betörés (1) biszku (1) bizarr (1) biztonsági kamera (1) bkv (1) bkv potlo (1) blikk (1) blog (6) bloggerek (1) bokros (3) böszmeség (1) brüsszel (2) budai magánklinika (1) buék (1) bukás (3) bulvár (4) bűnözés (2) cápa (1) caroline petrie (1) casting (2) celeb (2) checkpoint charlie (1) cigány (4) cigánybűnözés (5) critical mass (1) családbarát (1) csehtamas (2) csepel (1) csípőprotézis (1) csúsztatás (1) cukiság (1) david ibolya (1) demagógia (1) demcsák zsuzsa (1) demokrácia (1) demonstráció (1) demszky (1) depresszió (1) draskovics (1) dr lenkei (1) egészség (7) egészségbiztosítási felügyelet (1) egészségügy (75) egészségügyi világszervezet (1) egri kórház (1) egyetem (4) éhségsztrájk (1) elégedett beteg (1) elfogultság (1) ellenzékiség (1) előrehozott választás (2) elvándorlás (1) elvárás (1) emberiség (1) empátia (1) ep valasztas (1) ep választás (3) erkölcs (2) esküvő (3) etikátlan (2) eüm (1) európai parlament (1) eu elnökség (2) ezért tart itt (2) ezmilyenmár (1) é sirodalom (1) faerie music (2) fajgyűlölet (1) fehérgalléros bűnözés (2) fekete humor (1) fel! (2) félelemkeltés (1) felemelkedés (3) felháborodás (47) fénymarhaság (2) ficsor ádám (1) fidesz (15) fidesz javaslatok (1) film (7) filozófia (1) finanszírozás (1) fizetés (13) fodor gábor (2) fodor gabor (1) földönkívüliek (1) fordítás (2) forgatókönyv (1) forráshiány (1) foto (4) francia (1) fszek (1) gaiman (1) gaskó (1) gazdaság (2) gender (1) google (1) gordon (1) gusztos péter (2) gyerek (3) gyilkosság (1) gyógyszergyár (2) gyurcsány (10) gyurcsány kormány (2) h1n1 (2) h1n1 oltás (1) habsburg (1) hagyó (1) hálapénz (13) hamasz (1) haynau (1) hazugság (2) hegyek (7) her fearful symmetry (1) hétvége (2) hit (2) holokauszt (1) holokauszt tagadás (1) honlap (1) horváth ágnes (2) hősök tere (1) hospinvest (1) hülyemagyar (13) humor (62) idegsebész (1) időjárás (1) ima (1) imádság (1) improv e (2) inaktív (1) index (4) influenza (1) inforádió (1) irodalom (6) isaura (1) ismertető (1) isolde (2) izraeli kémrepülő (3) járvány (2) joan jett (1) jobbik (2) jogvédelem (1) jogvédő (1) jóügy (1) jövedelem (1) jumurdzsák (1) kaja (1) kampány (2) kapcsolat (2) Karácsony (1) katéter (1) Kedves Viktor! (2) képviselő (2) kerékpáros (1) kesznyéten (1) keszthely (1) kirekesztés (1) kire szavazzak (1) kísértet (1) klassz (3) kóka jános (1) kolompar orban (2) költségtérítés (1) kóma (1) kommentalt hir (1) kommunikáció (20) konstruktív (1) könyvismertető (4) koraszülött (1) kórházszövetség (1) korrupció (11) közüzemi díj (1) kreatív (1) krizsó szilvia (1) kurír (1) lájf (16) lehetmás (1) lemondott (1) liget (1) lmp (3) lockdown projects (1) locked in (1) madredeus (2) magánklinika (2) magyar (2) magyarok nyilai (1) magyarország (2) magyar gárda (1) magyar lélek (2) marketing (2) markhot ferenc kórház (1) mdf (7) mdf lista (2) megbukott a kormany (1) megújulás (1) mém (1) memento (3) mentő (1) mert megérdemlem (1) mesterházy (2) miniszterelnök (1) miniszterelnök jelolt (2) miskolc (2) mohácsi viktória (2) mol (1) molotov (1) molotov koktél (1) mol felvásárlás (1) monok (1) morcogás (2) mozi (4) mszp (12) mszp iroda (1) mszp kampány (1) műhiba (1) multikulti (1) munka (1) munkanélküli (3) munk veronika (1) nap idezete (6) nekem jár (1) nemtetszik (1) népszavazás (2) nőgyógyász (3) nyaralás (1) nyelvtannáci (1) nyugdíj (1) oboa (1) oktatás (4) omv (1) önazonosság (1) orbán (3) orbánfóbia (1) orbánozás (1) orban kormany (1) orosz (1) orvos (15) orvosképzés (4) őssejt (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (1) otthonszülés (5) ózd (1) ózdi gyilkosság (1) pacemaker (1) parkinson (1) parkinson kór (1) parlament (2) paródia (2) pásztor albert (3) páva zsolt (1) pécs (1) pecs kezigranatos gyilkossag ciganybunozes mohacsi viktoria kallai erno rasszista elfogultsag (1) pénzéhes (1) perinatalis intenziv centrum (1) phil sawyer (1) pic (1) pihenés (1) pirula blog (1) plakát (1) polgárjog (1) polgármester (1) politika (56) politikailag korrekt (2) politikus (1) portré (1) pozitív (3) praxis blog (2) priscilla hernandez (1) pszichiáter (1) pszichológia (3) raiffeisen (1) rasszizmus (7) reklám (3) rendőrkapitány (3) rendőrség (1) republicator (1) retkes attila (2) rezidens (1) rezidensi fizetes (2) roma (9) romák menete (1) schmittpál (11) scruton (1) segély (2) self (31) seres mária (2) sigur ros (2) sólyom lászló (2) solyom laszlo (1) sote (1) spam (1) staralfur (1) statisztika (1) story (1) sukoró (1) surányi (2) szabálytalan (1) szabo ervin könyvtar (1) szakácsművészet (1) számlával milliókért (1) szavazás (1) szdsz (8) szembenézés (1) szili katalin (1) szociális segély (1) szólás szabadsága (1) szolgáltatás (1) szótár (1) tájékoztatás (1) tasz (1) tech (2) telefonszámla (1) temető (1) terhesség (1) terror (2) terrorveszély (1) tiszta haszon (1) tolvajok (1) továbbképzés (1) tudomány (2) tudománycsinálás (7) tudomanyos gondolkodas (3) tv2 (1) uborka (1) ügyetlen (1) újévi jókívánság (1) ukrán (1) ünnep (1) untergang (1) urológus (1) utazás (4) vadai ágnes (1) vagyonadó (1) választás (5) választás 2010 (17) vallás (2) válság (2) változás (2) várakozási idő (1) vármegyeháza (1) várólista (2) vasárnap (2) vatera (1) védőoltás (1) vélemény (2) vényfelírás (1) vereség (1) vers (1) veszprém (1) veszprémi gyilkosság (1) videó (6) visszafogott anyázás (8) vita (1) voks10 (3) vona (1) webkettő (1) who (1) windows (1) wow (2) xmas (1) youtube (14) zene (24) Címkefelhő

2011.03.24. 23:21 Dr. Morcz

Sárdobáló reloaded

Címkék: nőgyógyász korrupció otthonszülés hálapénz

Régi rossz szokásomnak megfelelően annotált bejegyzés következik, a Sárdobáló mai, Geréb Ágnes ítéletét a hálapénz-rendszerrel összemosó posztjáról. Normál betűvel az eredeti, kiemelttel a saját szövegem. Íme:

Nem állítom, hogy szakértője volnék a témának. A bejegyzés alapján ezt én sem merném mondani. Azt sem, hogy átfogó információim lennének a magyarországi helyzetről. Nekem sincsenek, de több régióból és szakterületről vannak belső információim. Azonban két dolgot állítok. Az egyik: a hálapénz zsarolás. Nana! l. lentebb. A másik: a hálapénz természetéből adódóan ez a legaljasabb orvosi hozzáállás nem mérhető pontosan. Nem tudjuk, ki és mennyit fizet mikor és melyik megyében.

Pontosítsunk: az az orvos, aki az OEP-finanszírozott rendszeren belüli eü. szolgáltatást előzetes megállapodással, plusz pénzért árul, az bűncselekményt követ el. Ez az esetek egy részében valószínűleg kimeríti a zsarolás fogalmát, más részükben inkább pozícióval való visszaélésként jellemezném, de nem vagyok jogász. Mindenesetre itt háláról nincs szó, aki fizet, az előnyt vásárol magának (pl. várólistán előbbre kerül, híresebb orvos kezeli, stb). A kezelés végén, előzetes megállapodás vagy az orvos ráutaló magatartása nélkül fizetett hálapénz szerintem nem bűncselekmény, de etikailag kifogásolható.

De azt tudom, hogy fizettem már hálapénzt. Volt, hogy csak szükségét éreztem, és volt, hogy konkrétan jobb ellátást, jobb orvost kaptam a hálapénzért - olyan orvost, akit a TB-járulékomból már kifizettem egyszer. Ezek szerint a bejegyzés írója már több orvost korrumpált. Gratulálok. Tisztában van vele, hogy ha nem utólag adta, bűncselekményt követett el? És ez nem zavarja abban, hogy erkölcsi magaslatokról nyilatkozzon az orvosokról en bloc?  És azt is tudom, hogy ahány ismerősömnek gyereke született, egy rejtélyesen egybecsengő 140 ezer forint/gyerekes hálapénz-tarifát mondott. Az én ismerőseim meg nulla és 100 ezer közöttit, az egységégesen 140E valószínűleg véletlen. Persze lehet, hogy mind hazudunk, lehet, hogy álmodtam az egészet. Minden olvasónknak nyilván van személyes tapasztalata, ítélje meg ennek alapján a fenti emlékeim hitelességét.

Geréb Ágnes viszont nem jattal dolgozott. Ezt ő állítja, és mért vonnám kétségbe, de az nem világos, miből él Geréb Ágnes, miből hozta létre Buda egyik nem épp olcsó részén a születésházat, stb. Az állami kereteken belül nem tudta képviselni azt, ami Nyugat-Európában bevett szokás, a természetes szülés gyakorlatát. Olyan gyakorlatot, amelyben az anya nem alárendelt helyzetben, egy hatalmas betegközpontban hozza létre a legegészségesebb dolgot az életében. Mert a szülés nemhogy nem betegség, de az emberi élet legegészségesebb eseménye, az emberi faj egészségének a fokmérője.

Geréb Ágnes gyakorlatában az előre nem várt komplikációk - és ennek megfelelően a halálozások - aránya nyugat-európai kórházak szintjén volt. Ennek sem vagyok szakértője, de ellentétes állítást sehol nem olvasni. Pontosítanék, mert én viszont már több helyen utánanéztem: Geréb Ágneséknél (akik a szakmai szabályok szerint igen válogatott terhes-csoporttal kellene dolgozzanak) annyi volt a halálozások aránya, mint ami a nyugati (ill. kb. a magyar) össz-szülészeti halálozási arány. Ez a szám viszont félrevezető, mert az össz-szülészeti számokban benne van a koraszülött, 6-800 grammos gyerek is, meg a terhességét végigdohányzó primitív kismama gyereke is. A pontos összehasonlításhoz a problémamentesnek ígérkező kórházi szülések halálozását kéne az otthonszülésekével összevetni. Nemrég egy holland munkacsoport cikkét szemléztem erről, érdemes elolvasni itt. Ezt a magasan kvalifikált orvost, aki az apás szülések magyarországi úttörője volt, majd kiváló munkát végzett bábaként ez igaz, bár szerencsére sok más kiváló szülész-nőgyógyász van rajta kívül, miközben szülések ezreit vezette le, már évtizedek óta próbálják ellehetetleníteni. És sajnos ő maga is sokat tett ezért, pl amikor eltiltás ellenére segédkezett szülésnél, vagy lefotózott egy kiskorú lányt a méhlepénnyel. Nem bocsátkozom ennél részletesebb elemzésbe. Bocs, de az eddigiek nem merítik ki az elemzés fogalmát.

A mai bírósági ítélet kapcsán csak azt jegyezzük meg: a zsarolók győztek. Ez egy óriási csúsztatás, nem a hála-, de inkább védelmi pénzt elkérő szülészek / sebészek / belgyógyászok / ortopédorvosok / stb. perelték be, nem ők irányítottak, hanem a bíró döntött így, stb. Ráadásul elsőfokon. Ha orvoshoz megyünk, és hálapénzt fizetünk, azért fizetünk, mert különben nem kapnánk meg az ellátást, amelyért már fizettünk, és amely törvényesen megillet minket. Ez, hogy nem kapnák meg az ellátást, egy súlyos állítás, alkalmas lehetne akár kollektív per indítására is, ui. az egész orvostársadalmat bélyegzi meg. A hálapénz a jogbiztonság teljes megszűnése, és amikor az életünkről, egészségünkről van szó, akkor ez a legsúlyosabb helyzet. Pláne, ha közben olyanokat kell támogatnunk, akik évtizedekig akadályozták, hogy Geréb Ágnes hivatásának jogi szabályozása legyen - ami miatt ő most két évig fogdában lesz.

Abban viszont egyetértünk, hogy a hálapénznek mihamar el kell tűnnie. Mivel azonban, ha a cikk írójának igaza van, a hálapénz az eü. rendszer olajozásának hatékony eszköze, változatlan vagy jobb színvonalú eü-t csak akkor lehetne csinálni, ha mindenki a valós ellátási költségeken alapuló eü. járulékot fizetne be a TB-kasszába. Tehát kb. 3x annyit, mint eddig az, aki fizetett. Tőlem már holnap kezdhetik.

10 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://drmorcz.blog.hu/api/trackback/id/tr592769601

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Otthonszülés vita: nem a törvény teszi 2011.04.13. 12:43:19

 Az otthonszülés egy már-már vallási hevületet kiváltó vitává fajult, amelyben eltűntek az árnyalatok, a józanság és a kompromisszumok lehetősége. Ha…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Grabb 2011.03.26. 19:29:51

Csatlakozva „rossz szokásodhoz”, elkészítettem az annotáció annotációját :-)

A hálapénz-témába most nem mennék bele, mert nem gondolom, hogy az otthonszülés témáját kizárólag a hálapénzzel összefüggésben kellene szemlélni, ugyanis a téma ennél sokkal összetettebb. Magam is egyetértek azokkal a véleményekkel, hogy a szülészszakma egyes hangadói ebben a kérdésben sokszorosan felelőtlenül és erkölcstelenül viselkedtek: megalapozatlanul, a hazai és nemzetközi gyakorlati tapasztalatokat és statisztikákat figyelmen kívül hagyva fölnagyították a tervezett és szaksegítséggel kísért otthonszülés veszélyeit, evvel hozzájárulva a tájékozatlan közvélemény behergeléséhez (amiben természetesen a bulvársajtó, illetve a bulvárként viselkedő nem-bulvársajtó is vastagon benne van). A szülészszakma némely képviselői ezenkívül nem átallottak az ügyek részletes ismerete nélkül sajtónyilatkozatokat tenni az egyes, komplikációkkal és/vagy tragédiákkal végződő otthonszülésekről. Mások – az otthonszülés gyakorlatában való teljes járatlanságuk ellenére – szakértői szerepet vállaltak a bíróságon a Dr. Geréb Ágnes és társai ellen folytatott perben. És ami talán a legsúlyosabb: az orvosi kamara, mind pedig a szülészeti szakmai kollégium cinkos hallgatása a Dr. Geréb Ágnes ellen folytatott, műhiba-ügyekben teljesen példátlan eljárás ügyében (helyszíni letartóztatás, hónapokig előzetesben, majd háziőrizetben tartás, lábbilincsben vezetgetés, megalázó motozások stb.). Ez ellen a kollégájukat sújtó méltatlan elbánás ellen a nevezett szervezeteknek elemi kötelességük lett volna erélyesen tiltakozni, függetlenül attól, mi a szakmai véleményük az otthonszülés kérdéséről.

Mindazonáltal nem gondolom, hogy a szülészszakma prominenseinek magatartása mögött kizárólag a hálapénz áll, szerintem a probléma ennél jóval bonyolultabb, de a lehetséges okok elemzésébe most nem kezdek bele. Az „annotációim” az itt leírtak pontosítására, helyesbítésére szolgálnak.

(folyt. köv.)

Grabb 2011.03.26. 19:30:43

Az annotáció annotációja 2. rész

„Geréb Ágnes viszont nem jattal dolgozott. – Ezt ő állítja, és mért vonnám kétségbe, de az nem világos, miből él Geréb Ágnes, miből hozta létre Buda egyik nem épp olcsó részén a születésházat, stb.”

Hogy Dr. Geréb Ágnes nem fogadott el hálapénzt, azt nem ő állítja, hanem azok a szülők – mégpedig egybehangzóan –, akiknek a gyermekét ő vagy bábatársai segítették világra. Amit ezért fizetni kellett, az 50.000 Ft + áfa volt (nem az orvos vagy bába zsebébe, hanem számlára). Ez egy egyhetes, több szakember bevonásával zajlott szülésfölkészítő tanfolyam díja volt, amit mindenkinek el kellett végeznie, aki otthonszülésre vállalkozott. A beszámolók arról is szólnak, hogy sokaknak – rászorulóknak –, a tanfolyami díj egy részét vagy az egészet elengedték. A tanfolyamot csak egyszer kellett elvégezni, függetlenül az otthon születő gyermekek számától, a bábák a szülések kíséréséért nem kértek külön pénzt. Az otthonszülők közt sok a nagycsaládos, voltak, akiknek 5-6 gyermeke is született otthon – hangsúlyozom, ezeknek is csak egyszer kellett kifizetni a tanfolyami díjat. Ha valaki tehette, támogatást vagy 1 százalékos fölajánlást természetesen adhatott – de megint csak nem zsebbe, hanem az Alternatal Alapítvány számlájára.

Ami a Napvilág Születésház létrehozását és fönntartását illeti: az egy budai társasház 70 négyzetméteres alagsori lakása volt, itt zajlottak a szülésfölkészítő tanfolyamok, és ide költözhettek be a szülésük idejére azok, akiknek valamilyen okból a saját lakásukban való, szaksegítséggel kísért szülés nem volt megoldható (pl. vidékiek). A Születésház ezenkívül ismeretterjesztő könyvek, videofilmek kiadásával is foglalkozott.

Mindezekből tehát látható, hogy a Napvilág Születésháznak volt bevétele, de ez nem hálapénz volt, hanem egy meglehetősen komplex szolgálatért nyújtott, viszonylag alacsony összegű, számlára fizetendő díj volt, ami alól sokan mentesülhettek is.

(folyt. köv.)

Grabb 2011.03.26. 19:55:17

Az annotáció annotációja 3. rész

„Geréb Ágneséknél (akik a szakmai szabályok szerint igen válogatott terhes-csoporttal kellene dolgozzanak) annyi volt a halálozások aránya, mint ami a nyugati (ill. kb. a magyar) össz-szülészeti halálozási arány. Ez a szám viszont félrevezető, mert az össz-szülészeti számokban benne van a koraszülött, 6-800 grammos gyerek is, meg a terhességét végigdohányzó primitív kismama gyereke is. A pontos összehasonlításhoz a problémamentesnek ígérkező kórházi szülések halálozását kéne az otthonszülésekével összevetni. Nemrég egy holland munkacsoport cikkét szemléztem erről, érdemes elolvasni itt.”

Dr. Geréb Ágnesnél egészen pontosan 3 volt a magzati halálozásszám, mintegy 3500 szülésből, 21 év alatt, az anyai halálozás pedig nulla. A három közül 1 magzat halt meg közvetlenül a szülés közben (vállelakadás miatt), a másik kettő egy-, illetve féléves korában. A kórházi esetekről tudomásom szerint nincsenek hivatalos, részletes statisztikák, tehát csak annyit lehet tudni, hogy évente mintegy 6-700 baba hal meg kórházi szülésben, és több anya is, de azt csak föltételezni lehet, hogy ebből mennyi volt egészséges. Mindenesetre az évi kb. 90.000 születésnek ez 7-8 ezreléke, míg Dr. Geréb Ágnesnél az arány 1 ezrelék alatt van, tehát az állításod nem igaz.

Összességében mindenképp kijelenthető, hogy Dr. Geréb Ágnes statisztikái kiemelkedően jók, és ugyanezek mondhatók el általában a külföldi otthonszülési statisztikáiról is (természetesen civilizált országok tervezett és szaksegítséggel kísért otthonszüléseiről van szó).

A hivatkozott holland tanulmány nem általában az otthonszülésről mint olyanról, hanem a holland szülészeti modell problémáiról, gyengéiről szól. (Az, hogy a hazai sajtó ezt hogyan tálalta, más kérdés.) Erről bővebben olvashatsz a cikk alatt is megtalálható trackback-linken, a Felicitász blogon.

felicitasz.blog.hu/2010/11/04/elgondolkodtato_perinatalis_halalozasi_statisztikak_a_holland_szuleszeti_ellatasban

(folyt. köv.)

Grabb 2011.03.26. 20:18:41

Az annotáció annotációja 4., befejező rész rész

„miközben szülések ezreit vezette le, már évtizedek óta próbálják ellehetetleníteni. – És sajnos ő maga is sokat tett ezért, pl amikor eltiltás ellenére segédkezett szülésnél, vagy lefotózott egy kiskorú lányt a méhlepénnyel.”

A kiskorú lány a saját lánya volt, aki valószínűleg jelen volt valamelyik általa kísért szülésnél, és ha már meglátta a méhlepényt, a mama elmagyarázta neki, hogy mi az. Szerintem a méhlepény vagy akár a szülés látványa sokkal kevésbé káros, mintha mondjuk erőszakos rajzfilmeket nézne a kisgyerek. Bocsánat a hasonlatért, de a kaki is büdös meg csúnya, mégsem gondoljuk, hogy lelkisérült lesz tőle a gyerek, ha meglátja a biliben. Ezek természetes dolgok, nem kell tőlük félteni a gyereket, persze nyilván nem adta neki oda játszani a méhlepényt, ahogy a kakiban sem turkálunk. Egyébként Geréb doktornő végzett pszichológus is, meg tudja ítélni, hogy mi káros egy gyerek számára, és mi nem. Mindenesetre a fotó miatt nem „próbálták ellehetetleníteni”, az legföljebb internetes kommentelők céltáblájává tette.

Ami viszont fontosabb: hamis az a mindenütt hangoztatott állítás, hogy Dr. Geréb Ágnes az eltiltás ellenére vezetett volna szülést. Az a bizonyos eltiltó ítélet ugyanis a szülész-nőgyógyász szakorvosi foglalkozástól tiltotta el, de kifejezetten kimondja, hogy a bábai (szülésznői) foglalkozását tovább gyakorolhatja, attól nincs eltiltva. Az ítélet teljes terjedelmében, beszkennelve elolvasható a szules.hu honlapon, bárki meggyőződhet róla: szó szerint benne van, hogy a bábai foglalkozástól nincs eltiltva. Diplomás bába pedig önállóan vezethet élettani szüléseket, ezt lehetővé teszi egy erre vonatkozó kormányrendelet (nem az új otthonszülési rendelet).

Az már csak hab a tortán, hogy Dr. Geréb Ágnes kifejezetten minisztériumi fölkérésre gyakorolta tovább a bábaságát az eltiltás után. Ugyanis Horváth Ágnes miniszter eleinte megpróbálta leállítatni az otthonszüléseket, a hatóságok zaklatni kezdték a bábákat és a szülő asszonyokat, mire a Napvilág Születésház fölfüggesztette a tevékenységét, mondván, ilyen körülmények közepette nem valósulhat meg a szülések háborítatlansága, a bábák nem tudnak biztonságosan dolgozni. Több kismama erre válaszul nyilvánosan bejelentette, hogy akkor is otthon fog szülni, ha a minisztérium nem engedi hozzájuk a szaksegítséget, erre Horváth megijedt, és hivatalos fölkérést adott a Születésháznak, hogy ne hagyják magukra az otthonszülő asszonyokat.
Ennyit dióhéjban az „eltiltásról”.

steierhoffer 2011.03.28. 10:47:22

@Grabb: Csak egy gondolat : Azt ugyanis tudni kell(ene) h G.Á. a problémás esetek egy részében a szövődmény megjelenésekor sanzsén távozott a helyszínről, gyakran a mentőt vagy a sebbel lobbal kiérkező gyerekorvost meg sem várva. A szülők pedig ezért-azért gyakran "falaztak" neki. Ezért (is) nem nagyon szerencsés az otthonszülések és az intézeti szülések szövődményrátáját összevetni.....

Grabb 2011.03.28. 21:37:37

@steierhoffer: Forrás? Bizonyíték? Följelentés? Büntetőeljárás?

Köszönöm, Doktor Úr, a miskolci horrortörténetet, amit volt szíves publikálni vagy ötször a neten különböző fórumokon, nem kérem. Olvastam. Gondolom, ott sem volt elég bizonyíték a följelentéshez. De ahhoz azért van bátorság, hogy bizonyíték nélkül telenyomják evvel a horrotörténettel a világhálót, besározva vele valakit, akinek kisebb gondja is nagyobb annál, hogy pereskedni kezdjen, mert ez kb. a hatvanezredik ilyen cikk, amivel megpróbálják besározni.

Falaztak neki a szülők, ugye? De még soha nem tette föl a kérdést, hogy miért? Hogy miként lehetséges, hogy az egész praxisában mindösszesen három haláleset „sértett” szülői közül két szülőpár mellette tanúskodott a bíróságon, egyikük pedig újabb babát szült vele, otthon? Hogy miként lehetséges, hogy nem csak „falaznak” neki, de utcára mennek érte, százával, ezrével, álldogálnak hetekig a hóban a bíróság előtt?

Mit gondol, Önért kimennének a páciensei az utcára, ha meggyanúsítanák avval, hogy valami hibát vétett, és meghurcolnák, bíróság elé vinnék? „Falaznának” Önnek is? Mennének a fáklyákkal a Semmelweis-ház elé? Állnának a hóban? Dolgoznának a kiszabadításáért éjt nappallá téve?

Egyszer ezekre a kérdésekre is választ kell majd adni, Doktor Úr. Meg a miértekre is.

steierhoffer 2011.03.30. 06:49:52

@Grabb: Bár érdemben nem válaszoltál a felvetésemre helyette meglehetősen cinikus gondolatmenetet közölsz. A horrortörténetről csak annyit, hogy az alapos gyanút önmagában az is alátámasztja , hogy az illető az esetet követően ismételten az intézeten kivüli szülést választotta 2010-ben. Az eset pedig jó példa a postomban emlitettekre : " a problémás esetek egy részében a szövődmény megjelenésekor sanzsén távozott a helyszínről, gyakran a mentőt vagy a sebbel lobbal kiérkező gyerekorvost meg sem várva..."

Amiről én beszélek arra a választ nem tőled hanem Felicitastól kaptam meg a blogján írtak szerint:

" Nekem nem az, miután - szintén a filmben, de már itt a fórumon is - többször volt szó arról, hogy az otthon született gyerekeket bejelentő szülőket még utólag is hónapokig zaklatták a hatóságok, hogy tegyenek vallomást, hogy ki volt jelen, hogy eljárás indulhasson. Ilyen légkörben azzal kiállni a nyilvánosság elé, hogy jó napot kívánunk, mi volnánk azok, név szerint, és ezek itt a saját szakmai és protokolláris szabályaink, ilyenésilyen esetben eztésezt tesszük, és bármilyen eljárás van, tessék csak nyugodtan ezeket a dokumentumokat ellenünk felhasználni... Nem igazán életszerű, na. "

Hát erről van itt szó , kedves Grabb. Én azt gondolom, hogy nem nekem kellene elgondolkoznom.

steierhoffer 2011.03.30. 07:51:41

@steierhoffer: Pro memoria. Egy újsághír : "Másfél hónap alatt a keddi már a harmadik eset, amikor otthon szülés közben komplikáció lépett fel, és a kismamát kórházba kellett szállítani. A szeptember közepén történt esetnél egy 35 éves nyíregyházi nő a XII. kerületi Napvilág szülőotthonban akarta világra hozni gyermekét. A szülés komplikációmentesen indult, egészen addig, amíg a kisbaba válla el nem akadt a szülőcsatornában.

A szülést vezető Geréb Ágnes és a többi segédkező nem tudták kiszabadítani a babát, ezért mentőt hívtak. A mentő a 2 percnyire lévő János Kórházba szállította az anyát és magzatát - de a gyermeket már nem tudták megmenteni. Az ügyben a rendőrség eljárást indított. Szakértőket vontak be azért, hogy ők állapítsák meg, felelős-e valaki az újszülött haláláért.

Négy napja szombat hajnalban a Jahn Ferenc Kórházba szállítottak otthonról egy másik kismamát, aki szintén otthon akarta világra hozni gyermekét, de a szülés közben annyi vért veszített, hogy mentőt kellett hívni.

A kórház orvosai szerint a vérveszteség miatt a kismama életveszélyben volt. A kórházi kezelésnek köszönhetően a kismama és újszülöttje kedd reggel már elhagyhatta az intézményt.

A kórház korábban azt közölte, a mentők a kiérkezéskor szaksegítséget az erősen kivérzett asszony mellett nem láttak, s mivel a szombati otthon szülés körülményei nem kellően tisztázottak, felmerülhet a szülésnél esetlegesen közreműködő szakszemélyzet felelőssége is.

A család arra hivatkozott, hogy két bába is jelen volt a szülésnél, és bár nem volt életveszély, az ő tanácsukra hívtak mentőt. Gerő Gábor főigazgató kedden e-mailben tájékoztatta a Független Hírügynökséget arról, hogy a kórház ismeretlen ismeretlen tettes(ek) ellen feljelentést tett a rendőrségen.

Az eset kapcsán szakmai vita bontakozott ki, miközben az Egészségügyi Minisztérium közleményben tudatta, hogy a közeljövőben szabályozni fogja az otthon szülések szakmai és finanszírozási kérdéseit, mivel Magyarországon jelenleg teljesen szabályozatlan körülmények között hozzák világra gyermeküket az otthon szülő anyák. "...

Grabb 2011.03.30. 12:30:59

@steierhoffer: "Bár érdemben nem válaszoltál a felvetésemre helyette meglehetősen cinikus gondolatmenetet közölsz."

Mit kellene válaszolnom bizonyíték nélküli vádaskodásokra?

"A horrortörténetről csak annyit, hogy az alapos gyanút önmagában az is alátámasztja , hogy az illető az esetet követően ismételten az intézeten kivüli szülést választotta 2010-ben."

Szerintem ez inkább annak az alapos gyanúját támasztja alá, hogy a horrortörténet leírása minimum túlzásoktól nem mentes: egész életre szóló maradandó károsodás a soha nem látott mértékű gátsérülés miatt – és utána újabb hüvelyi szülés, ráadásul intézeten kívül. Bocsánat, de nekem ez a sci-fi kategóriájába tartozik.

Szerintem itt inkább arról lehet szó, hogy a hölgy otthon szeretett volna szülni (ezt jelzik a tanfolyami papírok), de mivel a Napvilág Születésházba (vagyis abba a 70 négyzetméteres városmajori lakásba, ahol jellemzően a Budapesten kívül lakók szültek) nem tudott időben beköltözni, ez nem valósulhatott meg, és mivel nyilván nem megoldható, hogy a fővárosban élő Dr. Geréb Ágnes Miskolcon vagy környékén kísérjen otthonszülést (aligha érne oda időben), ezért vagy kórházba készültek, de a szülés túl hamar megindult, vagy a hölgy vakmerően úgy gondolta, megszül egyedül, a férje segítségével.

Ha az eset után újra intézményen kívül szült, az számomra elsődlegesen azt jelenti, hogy a történetben lefestett eset (különösen a sérülések súlyossága) minimum durván eltúlzott. Persze nem kizárható az sem, hogy a kismama eszement.

Amire egyébként én próbáltam célozni – egyébként nem cinikusan, mindössze kissé ironikus stílusban –, hogy a Geréb doktornő által kísért szülések résztvevői egybehangzóan erősítik meg teljesen egyértelműen pozitív tapasztalataikat, és állnak ki az orvos-bába mellett. Erre pedig nehezen található olyan magyarázat, hogy a saját bőrüket féltik: ez igaz lehetne akkor, ha a szülőket büntetőeljárással fenyegették volna az otthonszülések miatt – de már megbocsásson, ilyen motivációkkal az már nehezen magyarázható, hogy tüntetnek érte, és nem kevés időt, energiát ráfordítva dolgoznak a kiszabadításán.

Legjobb tudomásom szerint a műhibaperek jelentős része szülések során elkövetett műhibákról szól, tehát az a jellemző, hogy amennyiben a baba károsodik vagy meghal, a szülők rendszerint az orvos ellen fordulnak, és följelentik vagy kártérítési pert indítanak. Evvel szemben Geréb doktornőnél a vállealakadásos baba szülei voltak az egyetlenek, akik ellene fordultak. A másik két halálesetben érintett szülők mellette tanúskodtak a bíróságon, az ikerszüléses tragédiában érintett anyuka az eset után újra Geréb Ágnessel szült, otthon.

Sőt, Geréb Ágnes saját lánya is ikreket szült otthon, nem sokkal a tragédia után, az édesanyja felügyeletével. A tragikus ikerszülés miatt a perben megvádolt másik bába ugyancsak saját otthoni ikerszüléséről számolt be a bíróságon az utolsó szó jogán mondott beszédében – ez az eset szintén a tragikus végű ikerszülés után történt. (Egyébként két kisebb gyermekét Dr. Geréb Ágnes maga is otthon szülte, 40, ill. 42 éves korában.) Olvastam olyan beszámolókat is, amik a doktornő kórházi szüléseiről szólnak (a szülőszobára orvostanhallgatónak álcázva becsempészett apákkal), a legnagyobb megelégedéssel.

Megbocsásson, Doktor Úr, de kétlem, hogy mindez a Dr. Geréb Ágnes melletti egyöntetű kiállás annak tudható be, hogy mindenki a saját bőrét félti.

Grabb 2011.03.30. 12:32:33

@steierhoffer: "A család arra hivatkozott, hogy két bába is jelen volt a szülésnél, és bár nem volt életveszély, az ő tanácsukra hívtak mentőt. Gerő Gábor főigazgató kedden e-mailben tájékoztatta a Független Hírügynökséget arról, hogy a kórház ismeretlen ismeretlen tettes(ek) ellen feljelentést tett a rendőrségen."

Ja, hát az újságoknak nyilatkozni mindent lehet. De az ügyből mégsem lett büntetőeljárás. Vajon miért?